英語教與學(xué)

　　俞敏洪　人稱老俞，幾經(jīng)波折進(jìn)入北大，輾轉(zhuǎn)多年終不能圓留學(xué)夢；所以1991年毅然走出北大，進(jìn)入民辦教育領(lǐng)域，1993年創(chuàng)辦北京新東方學(xué)校，從此締造民辦教育神話，實(shí)現(xiàn)從教書匠向企業(yè)家的飛躍，見證了民辦學(xué)校急速成長的歷史。

　　張立勇　1993年高中輟學(xué)，只身到廣州打工，1996年北上清華，為了一個(gè)全新的學(xué)習(xí)環(huán)境開始食堂師傅的工作生涯，1999年自學(xué)通過CET-4，后取得托福630分高分，2004年7月出版自傳《英語神廚》，現(xiàn)已獲得北京大學(xué)國際貿(mào)易專業(yè)文憑，并在清華大學(xué)飲食服務(wù)中心從事行政工作。

　　中國人學(xué)了這么多年英語，按整體水平似乎沒有大的改觀，培訓(xùn)機(jī)構(gòu)是否真正發(fā)揮了作用，而英語學(xué)習(xí)者自身有哪些欠缺？與分岐？

　　一個(gè)是英語培訓(xùn)的領(lǐng)軍人物，一個(gè)是自學(xué)成才的“英語神廚”，對于眼下“教”、“學(xué)”兩旺的英語，他們之間會有怎樣的共鳴與分岐？

　　俞敏洪：從國民對內(nèi)對外的日常交流交往中可以看出來，整個(gè)國民的英語素質(zhì)得到了一定的提高，但其提高的程度應(yīng)該說還不夠。這并不是培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的問題所致，而是很多人在培訓(xùn)過程中急功近利所造成的，他們往往只是集中學(xué)習(xí)訓(xùn)練過兩三個(gè)月后，覺得自己已經(jīng)掌握了英語，就不再進(jìn)行訓(xùn)練了。語言的習(xí)得其實(shí)也是一種技能的習(xí)得，如果不時(shí)時(shí)訓(xùn)練，就會進(jìn)入衰退狀態(tài)。

　　我并不認(rèn)為所有人都必須學(xué)英語，只有那些在工作、生活中必須用到英語，或是預(yù)料到未來的發(fā)展和生活中英語必不可少的人才需要學(xué)習(xí)好英語。如果僅僅只是“隨大流”的學(xué)習(xí)英語，那是沒有意義的。日本、韓國與美國的交往比中國多，英語應(yīng)用得也很多，但是這兩個(gè)國家也沒有“全民學(xué)英語”的概念。

　　張立勇：作為一個(gè)自學(xué)者，我沒有權(quán)力對機(jī)構(gòu)發(fā)表看法，但是英語培訓(xùn)機(jī)構(gòu)既然做培訓(xùn)就必須有效果，而這個(gè)效果就體現(xiàn)它的品質(zhì)。我自學(xué)主要是受當(dāng)時(shí)的工作和經(jīng)濟(jì)狀況所限，其實(shí)我還是很渴望得到教師指導(dǎo)的，這樣能避免走太多彎路。

　　目前，很多人已經(jīng)有了學(xué)習(xí)英語的意識，但是他們的目標(biāo)并不是非常明確，盲目從眾，卻不知道自己需要獲得什么，因此任何人在學(xué)習(xí)之前都應(yīng)該為自己設(shè)立一個(gè)明確的目標(biāo)，有了目標(biāo)才能堅(jiān)持下去，否則可能會永遠(yuǎn)停留在say hello 或者say how are you 的境地。

　　從社區(qū)老人到高級白領(lǐng)，目前中國人學(xué)英語可以說是全民總動(dòng)員。是否應(yīng)該改變這種狀況？

　　俞敏洪：新東方一直在高端英語培訓(xùn)和社區(qū)公益培訓(xùn)兩個(gè)領(lǐng)域齊頭并舉，國內(nèi)白領(lǐng)人群的英語素質(zhì)亟待提高，但由于工作、賺錢等等原因，他們的積極性并沒有我們想象的那么高，這個(gè)時(shí)候，社區(qū)大爺大媽就會起到鼓舞人心，調(diào)動(dòng)積極性的作用。這些白領(lǐng)需要他人的影響，而全民素質(zhì)的提高不正要求英語學(xué)習(xí)總動(dòng)員嗎！社區(qū)大爺大媽是最能帶來實(shí)際利潤的。

　　張立勇：雖然白領(lǐng)人群的英語水平對國家的發(fā)展具有重要意義，但英語培訓(xùn)不能輕視服務(wù)行業(yè)人員，從事服務(wù)工作的人也應(yīng)該重視英語學(xué)習(xí)。比如出租車司機(jī)，比如營業(yè)員，再比如我們清華的食堂大師傅，他們每天面對各種客人，他們的英語水平體現(xiàn)整個(gè)社會的水平和狀態(tài)，怎么能說他們的學(xué)習(xí)不重要呢﹖不管是什么級別的商務(wù)人員，他離不開吃穿住用行，得與這些從事服務(wù)工作的人打交道，所以我們應(yīng)該重視對于服務(wù)行業(yè)從業(yè)人員的英語培訓(xùn)。

　　中國的英語培訓(xùn)行業(yè)成長很快，各大機(jī)構(gòu)都在擴(kuò)張，您怎樣看待擴(kuò)張過程中存在的教學(xué)質(zhì)量低、教師素質(zhì)差、教育產(chǎn)品研發(fā)滯后等問題？

　　俞敏洪：品牌稀釋是所有英語培訓(xùn)機(jī)構(gòu)擔(dān)憂的問題，作為英語培訓(xùn)機(jī)構(gòu)首先要做的就是開發(fā)教材的技術(shù)工作，其次就是改革，國內(nèi)的很多機(jī)構(gòu)都曾經(jīng)有過和新東方相類似的經(jīng)歷，運(yùn)作模式遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到企業(yè)化，這樣在發(fā)展的道路上就會遇到很多阻力，所以要改革，一定要向企業(yè)化運(yùn)作模式過渡，真正把教書匠轉(zhuǎn)變成既懂教書又懂管理的人才。擴(kuò)張要有節(jié)制，如果不是太急劇擴(kuò)張的話，不會出現(xiàn)這種情況。今后，英語培訓(xùn)市場會以穩(wěn)定的方式發(fā)展。英語培訓(xùn)不像九十年代初純粹為出國學(xué)習(xí)，大家變得更為理性。

　　張立勇：我仍然堅(jiān)持我的quality（品質(zhì)）觀點(diǎn)，英語培訓(xùn)機(jī)構(gòu)是教書育人的地方，不應(yīng)該成為功利化色彩過濃的地方，英語培訓(xùn)機(jī)構(gòu)不易擴(kuò)張?zhí)?，踏踏?shí)實(shí)地把質(zhì)量抓好才是成功之道。至于是否會有品牌稀釋的問題，我想只要抓好質(zhì)量，品牌肯定是越來越堅(jiān)固。

　　“絕望中尋找希望，人生終將輝煌”是新東方的十年的校訓(xùn)，用與時(shí)俱進(jìn)的觀念來衡量，這句話還符合現(xiàn)在的英語學(xué)習(xí)者的需求嗎？

　　俞敏洪：我認(rèn)為我們的校訓(xùn)永遠(yuǎn)也不過時(shí)！因?yàn)椤敖^望”不是指經(jīng)濟(jì)狀況，而是指一種心態(tài)，它與財(cái)富、國家制度是沒有必然聯(lián)系的。有的人經(jīng)濟(jì)狀態(tài)很好了，但是他依然是絕望的，那是因?yàn)樗麤]有前途，沒有信念、沒有對未來的展望。新東方對學(xué)員-無論是清貧還是富有，灌輸?shù)闹匾砟疃际牵阂苤畚磥?，對未來充滿信心，對自己充滿自信。人更需要的是支撐自己生存的精神支柱，新東方校訓(xùn)提供給學(xué)員的便是這方面的指導(dǎo)與暗示。

　　張立勇：這句話有它合理的地方，人一生中會經(jīng)歷非常多的坎坷，一直以來我的學(xué)習(xí)環(huán)境不好，曾經(jīng)非常自卑，現(xiàn)在要面對來自各方的壓力，這些都非?？啵梢哉f每個(gè)人都在不斷地挑戰(zhàn)，只不過各個(gè)時(shí)期的挑戰(zhàn)不同。

　　但我認(rèn)為不應(yīng)該用絕望來形容，沒有解決不了的困難。學(xué)習(xí)是終身問題，學(xué)好了會終身受用，我想在學(xué)習(xí)中不斷地進(jìn)步，命運(yùn)會改變。我相信學(xué)習(xí)可以改變命運(yùn)這句話。這個(gè)社會對于每一個(gè)人的壓力都特別大，我們經(jīng)常會感覺力不從心，未來的挑戰(zhàn)肯定更多，我們能做的只剩下學(xué)習(xí)了。